|
Forum moderators:
lezvie, Sаrge, kantanta, JIMpanzeR, TeMaH, Арк
|
|
1/11/2011 5:03:01 PM
/
220 messages
/
the topic was opened by luckycat
.
|
|
(
)
[
1/14/2011 12:09:24 PM (UTC +1), fo.en.cx
]
 Никита, спасибо за мнение. Важно каждое: ведь мы в этой теме пытаемся опровергнуть практически всеобщую (мою в первую очередь) уверенность в том, что подобные разговоры редко приводят к результату. Поэтому чем больше людей оставят свои комментарии, тем лучше.
|
(
)
[
1/14/2011 12:14:27 PM (UTC +1), brn.en.cx
]
Заливщик фоток на сайт сделайте нормальный, а не по 10 фотографий, да и те поштучно!!! ррррр!
|
(
)
[
1/14/2011 12:19:18 PM (UTC +1), art.en.cx
]
2 Polosataja: вы темой несколько ошиблись)
|
(
)
[
1/14/2011 12:19:34 PM (UTC +1), fo.en.cx
]
nomoubliespas:  С введением 4 шкал судейство станет сложнее и ответственнее. дадададдада )))))))))) 
|
(
)
[
1/14/2011 12:22:13 PM (UTC +1), brn.en.cx
]
немножко же! 
|
(
)
[
1/14/2011 12:22:49 PM (UTC +1), art.en.cx
]
2 nomoubliespas: как я уже писал ранее в этой теме, все требования террористов просьбы и предложения сформированы и переданы на рассмотрение im'у.
|
(
)
[
1/14/2011 12:25:52 PM (UTC +1), fo.en.cx
]
Спасибо, Никита. Какие-то сроки по принятию решения озвучивались Иваном?
|
nomoubliespas: Почему вы забываете о том, что из средних оценок каждого судьи складывается среднее для конкретной работы на уровне? То есть если вы ставите 0, 5, 10 - оставляете ползунок на любом месте для всех работ, а остальные судьи их двигают, то вы своими действиями намеренно завысите\занизите оценку для этих снимков. Потому что, к примеру, если 7 судей поставят за "техничность" работе 1, и средний балл по снимку будет порядка 5, то вы, поставив, например, 5, завысите средний балл этому снимку минимум на 0,40. Это много. Ну собственно, к теме нашего разговора этот флуд имеет место только одним боком: С введением 4 шкал судейство станет сложнее и ответственнее. Главное слово в этом посте ответственность! Это важный момент. Ничего сложного с пониманием шкал не вижу, так что я за введение, и открытие оценок. Потом можно будет спросить на каком основании судья поставил ту или иную оценку, тем более если критерии шкал будут описаны в глобальных правилах ФО, то съехать будет сложнее, лишь бы не было как обычно, участники предъявляют требование на форуме, а на их вопросы тупо отмалчиваются и ничего в судействе не изменяется.
|
nomoubliespas: Почему вы забываете о том, что из средних оценок каждого судьи складывается среднее для конкретной работы на уровне? То есть если вы ставите 0, 5, 10 - оставляете ползунок на любом месте для всех работ, а остальные судьи их двигают, то вы своими действиями намеренно завысите\занизите оценку для этих снимков. Потому что, к примеру, если 7 судей поставят за "техничность" работе 1, и средний балл по снимку будет порядка 5, то вы, поставив, например, 5, завысите средний балл этому снимку минимум на 0,40. Это много. Я не забываю что из средних оценок складывается среднее для работы. mike_stalker: Считаем дальше. Допустим, до этого оценки за работы были 7,8,9. Считаем итоговый бал для первого случая. 1я работа (4+7)/2 = 5,5
2я работа (6+8)/2 = 7
3я работа (7,75+9)/2 = 8,375 Имеем разницу между первым фото и вторым 1,5, между вторым и третьим 1,375 Считаем итоговый бал для первого случая. 1я работа (2,75+7)/2 = 4,875
2я работа (4,75+8)/2 = 6,375
3я работа (6,5+9)/2 = 7,75 Имеем разницу между первым фото и вторым 1,5, между вторым и третьим 1,375 7 8 9 это и были оценки от предыдущего судьи. И в примере я вам разжевал что если я ставлю любую одинаковую оценку по определенной шкале (техничность), то она не влияет на то, какое место займет конкретная работа. Побеждает не тот, кто получил оценку 8 (например). Побеждает тот, кто получил наивысшую оценку. Это так сложно понять даже на разжованном примере?
|
(
)
[
1/14/2011 12:33:31 PM (UTC +1), art.en.cx
]
2 nomoubliespas: Я, лично, надеюсь и уверен, что ответ будет известен достаточно скоро.
|
(
)
[
1/14/2011 12:40:38 PM (UTC +1), fo.en.cx
]
K999OT: участники предъявляют требование на форуме, а на их вопросы тупо отмалчиваются и ничего в судействе не изменяется  Ну, по этому поводу можно сказать несколько моментов: 1. Выбирайте игры внимательно. Если у вас уже были неприятные моменты с каким-то судей, или вы читали форумы других игр, если вам не нравится строгость или бессодержательность комментариев какого-то судьи - лучше не играйте в эту ФО. А если все-таки вступили - пеняйте на себя играйте в удовольствие, а не за оценки судей! 2. Участники имеют полное право задать вопрос и получить на него ответ. Вопрос должен быть сформулирован вежливо. Если судья уклоняется от ответа или игнорирует вопрос, обращайтесь в Автору игры. Если Автор игры не может решить данный вопрос, не играйте в ФО такого Автора. Если все-таки вступили - см. последнее предложение в предыдущем пункте. 3. Даже по факту "разборок" с судьей в статистике вряд ли что-то изменится, потому что повысить оценку невозможно. Кроме того, большинство "разборок" проходят уже после открытия фотографий, то есть продолжение судейства уже невозможно (по крайней мере, без нарушений Правил ФО - технически это, конечно, можно сделать). Поэтому, думайте, во что играете, а если не ... ну вы понели)
|
(
)
[
1/14/2011 12:47:22 PM (UTC +1), fo.en.cx
]
 mike stalker, я не математик и в этом споре не сильна. Однако я точно помню, что подобный вопрос уже поднимался на одном из форумов fo.en.cx, когда приглашенный профессиональный судья случайно нажал "Продолжить" до выставления оценок и весь уровень получил 5 баллов. Так вот статистику это перевернуло едва ли не с ног на голову. И тогда математики, присутствующие в командах, четко мне на форуме разжевали, что картина была бы совсем другой, будь от этого судьи любые другие оценки. На примерах, так же, как и вы. И я склонна верить все-таки тому, что выставление одинаковых оценок влияет на итоговый результат по снимку. В описываемом вами случае он влияет всего лишь в 4 раза меньше, но тем не менее влияет. Важно ведь не то, сколько в баллах разница между первым и вторым местом) Важно то, сколько конкретный снимок получил в итоге баллов, потому что следующим действием считается среднее арифметическое по команде в целом. Давайте закончим, я правда лирик, а не физик) Не хочу спорить)
|
nomoubliespas: K999OT: участники предъявляют требование на форуме, а на их вопросы тупо отмалчиваются и ничего в судействе не изменяется Ну, по этому поводу можно сказать несколько моментов: 1. Выбирайте игры внимательно. Если у вас уже были неприятные моменты с каким-то судей, или вы читали форумы других игр, если вам не нравится строгость или бессодержательность комментариев какого-то судьи - лучше не играйте в эту ФО. А если все-таки вступили - пеняйте на себя играйте в удовольствие, а не за оценки судей! 2. Участники имеют полное право задать вопрос и получить на него ответ. Вопрос должен быть сформулирован вежливо. Если судья уклоняется от ответа или игнорирует вопрос, обращайтесь в Автору игры. Если Автор игры не может решить данный вопрос, не играйте в ФО такого Автора. Если все-таки вступили - см. последнее предложение в предыдущем пункте. 3. Даже по факту "разборок" с судьей в статистике вряд ли что-то изменится, потому что повысить оценку невозможно. Кроме того, большинство "разборок" проходят уже после открытия фотографий, то есть продолжение судейства уже невозможно (по крайней мере, без нарушений Правил ФО - технически это, конечно, можно сделать). Поэтому, думайте, во что играете, а если не ... ну вы понели) Ну я не так давно начал играть в ФО поэтому тут пока не попробуешь не узнаешь, конечно для себя выводы сделаны.
|
(
)
[
1/14/2011 1:10:18 PM (UTC +1), fo.en.cx
]
 Кстати, я вот заметила тенденцию: в основном отписываются новички и мало имеющие к ФО люди. Но я точно знаю, что практически все активные игроки ФО эту тему видели. Почему все молчат?
|
nomoubliespas: Важно ведь не то, сколько в баллах разница между первым и вторым местом) Важно то, сколько конкретный снимок получил в итоге баллов, потому что следующим действием считается среднее арифметическое по команде в целом. Так вот мой пример показывает все средние арифметические в конце-концов будут располагаться одинаково (первое место, второе место, третье место). nomoubliespas: mike stalker, я не математик Тогда зачем вы nomoubliespas: Математика: (1 + 5 (нетронутая шкала) + 5 + 0) / 4 = 2,75 (итоговая оценка за фото) (1 + 4 (оцениваем "техничность" на 4) + 5 + 0) / 4 = 2,5 (итоговая оценка за фото) если вы не понимаете о чём говорите? nomoubliespas: И тогда математики, присутствующие в командах, четко мне на форуме разжевали, что картина была бы совсем другой, будь от этого судьи любые другие оценки. На примерах, так же, как и вы. Встречаются два еврея. Один жалуется: – Слыхал я этих «Битлз», не понравились. Картавят, фальшивят. И что в них нашли? – А ты где их слушал? – Мне Мойша их напел.
|
(
)
[
1/14/2011 1:35:37 PM (UTC +1), fo.en.cx
]
 Я не хочу с вами спорить. Однажды я точно так же спорила, как и вы, на виртуальных цифрах, что ничего не изменилось от этого сбоя, пока на примере конкретной статистики и выставленных постфактум оценок лично не убедилась, что статистика меняется. В том случае нам пришлось снимать судью полностью с игры, дабы восстановить справедливость. Мы не по теме уже, правда. Считаете, что не меняется - ради бога) Я считаю по-другому) Это не плохо, у нас просто разные точки зрения.
|
Я не вижу противоречия. От сбоя должно было всё поменяться т.к. этот сбой был в одном уровне у одного судьи. Не изменилось бы в том случае, если этот судья все снимки "сбойнул" или же у всех судей на том снимке был "сбой". А так - всё логично. Зачем вы пытаетесь что-то доказать, если не видите картины целиком? Система оценок - простая математика. И движок - это не черный ящик, а довольно таки прозрачная система. Если вы лирик, а не физик, то почему вы пытаетесь приводить некорректные примеры, рассказывать про математику, что-то доказывать?
|
nomoubliespas: Спасибо, это очень ценное замечание, которое я упустила. Итак, на данный момент список предложений по улучшению Правил и движка ФО выглядит так: 1. Разделение ФО и ФП, ФК, ИО и иже с ними. 1а. Уменьшение количества выдаваемых очков для этих игр, АКС, уменьшение стоимости движка. Определенная градиция точно нужна, тем более что практически не меняя движок уже опробованы и играют Коментатор, Интернет охота, ФотоПоиск - сли это отдельно вынести в форматы, должно увеличится количество играющих в них, многие просто в календарь фотоохот и не смотрят, не подозревая что там есть такие форматы а публикация на оную тему уже давно затерялась среди других
что касается уменьшения стоимости движка для всего другого кроме фотоохот, начнут проводить просто фотоохоты на движке схожих форматов. Я например смысла в этом не вижу - если уменьшать то всем форматам на движке фотоохот
nomoubliespas: 2. Превью при публикации анонса (обещано Константином более полугода назад на форуме), контроль за качеством анонса (специальный человек в проекте, получающий заработную плату за то, что просматривает, правит ошибки, удаляет разговорные и матерые слова, жаргонизмы, помогает Авторам, не умеющим пользоваться тэгами и стилями) 2а. Подобный человек нужен как проекту в целом, так и отдельно каждому крупному домену для облегчения работы первого. Причем именно в задачу первого входит донести до Владельцев доменов необходимость приведения анонсов игр всех форматов в удобоваримый и презентабельный вид. Потому что я не считаю нормальными такие или вот такие анонсы (первый опубликован в таком виде около двух недель, второй - больше месяца)
Я понимаю что приятно когда в формате игр которым ты интересуешься все чисто и красиво, но смысла в этом нет. Вот написал автор так анонс игра ведь от этого хуже не ставнет, тем более если он не дизайнер и тегов ну вообще не знает, зато придумал креативную игру.
Мое мнение - ненужно это. Что касается людей на зарплату лучше программистов еще взять, работы то для них хватает а с анонсами и прочем вполне могут справится авторы, овнеры и орги доменов
nomoubliespas:3. Сделать функцию просмотра фото до начала судейства отключаемой.
Скажу честно я смысла этой функции не понимаю вообще. Удалить заглушечников? так их можна и после судейста удалить. Не мозолить судьям глаза чернухой и заглушками? это вообще чье-то видение задания я вообще склонен что бы они в просмотре повисели а потом дисквалить ну что б хоть может стыдно стало
|
nomoubliespas:4. Разобраться с процессом обжима фото и накладывания лого при загрузке, потому что от этих операций очень сильно падает качество снимка, об этом писали очень много фотографов. 4а. Сделать лого прозрачным на 50%, или не удалять ссылку на оригинал снимка после окончания судейства. вот тут +100, я не фотограф но бывает на компе одно а в движке просто прозреваеш
|
nomoubliespas:5. Разработать проект новых правил ФО и вынести его на обсуждение ДО принятия на открытую площадку. 5а. Разработать и опубликовать обучающий материал по Правилу съемки дополнительного снимка более подробно (имеющийся сейчас аддон на ворлде - малая толика) 6. Указанием сверху установить средний взнос для командной ФО не менее 5 EN, одиночной - не менее 3 EN. Оставить возможность проводить бесплатные игры. Что касается доработки правил, да они нужны. Где то выше писали о добавлении технических моментов в правила, а смысл - таким образом отсееваются простые самородки снимающие великолепные фото на мыльницы.
Я например против ХДР с ним местами чудеса получаются, правда псевдо ХДР местами правилам не противоречит. Что касается прыщей да итак все великие команды их мажут либо блюрят, правда не понятно как это в контексте правил но внимания на это уже практически никто не обращает я думаю только в плюс, правда возникает вопрос именно 3 процента от кадра это сколько. Хотя в общем некоторые незначительные изменения в технических разрешениях в правилах однозначно нужны
Насчет взноса, мое мнение категорически против, каждый должен в существующих реалиях выбирать суму взноса в качестве автора и ее же в качестве участника. Максимум в обучающих материалах написать мол ставться столько и столько, но это больше погоже на зговор бабушек на базаре мол продаем укроп по 2 доллара, все приходят спрашивают говорят дорого и уходят а им в след так кругом так.
|
|
|
|
